[Ка.Ли.]

А может мне кто-нибудь на пальцах объяснить, что за фигня творится в Сирии? Вот в двух словах буквально, кто против кого, что нужно мировому сообществу, и главное, причём здесь Россия? Только без эмоций, хроникой.

Comments

[Angelesis]

Американцам не нравится нынешнее там правительство, у России там есть что-то нефтяное свое, так что правительство нравится. А так более-менее повторение сценария Ирака и Ливии- значит у американцев тоже не иначе там есть что-то нефтяное. Это этакий циничный пересказ. Не циничный ты и в гугле увидишь))))

[Ка.Ли.]

Angelesis, а в гугле столько ахинеи понаписано, я попыталась почитать - глаза полопались.

Американцам не нравится нынешнее там правительство,

Так ведь альтернатива вроде ИГИЛ, американцы же его резко не любят?

[Angelesis]

Вот это мы им и говорим. Мол,алло, вы хотите повторения анархии Ирака? А они: Ашад недостаточно демократичен. И ваще. Убрать. И разбомбить всякое, ну типа мы ж крутые, в Ираке же делали. А они нам вменяют корыстные цели. А мы доказываем, что бомбить не выход и анархия тоже, и дело не только в наших интересах.

[Ка.Ли.]

Angelesis,
Спаси Господи страны, в которых есть нефть. Америка прилетит и сбросит демократию на голову прямо из голубых вертолётов.

[Beara]

Ка.Ли., посмотри сериал "На грани" (THE BRINK), там хоть и события вымышленные, но как раз "на пальцах" про сходную ситуацию
Ладно, рассказываю на пальцах.
В Сирии плохие против плохих, кто бы ни победил - жопа, поэтому мировому сообществу, по большому счету, надо, чтоб в результате была жопа поменьше и свои не пострадали.
Есть плохой президент Асад. Объективно плохой, довёл страну до экономического трындеца, по пути сменил конфессию (это в регионе, где и без того на религиозной почве крыша едет), во всех остальных областях тоже отметился, допрыгался до восстаний. Вот только сказки про "плохая империя vs хорошие повстанцы" не будет, потому что попёрло всё подряд: и конфликты на этнической почве (курды), и шииты против суннитов, и голодные бунты... А там цепная реакция с подключением ИГИЛ. Группировки между собой тоже цапаются и периодически то одна, то другая оказываются в лидерах. А цели у них разные, вплоть до противоположных, общее только одно - убрать Асада. В этом их цель совпадает с США, Турцией, ЕС и Саудовской Аравией, которые с Сирией из-за него или воюют, или она у них под ногами путается, не пуская энергоносители в Европу. То есть, они защищают свои интересы.
Однако, в остальном им не по пути, особенно когда высовывается ИГИЛ.
Россия как раз успешно крошит ИГИЛ и прочих ну совсем плохих повстанцев в капусту, в чём ей по пути с мировым сообществом. Но (пропускаем момент с "а чё без спроса?/а вы сами спрашивали?") на стороне Асада, и вооружая его. Тут 2 момента. У Асада положение аховое, если его таки забьют - вся эта мощь попадает к ИГИЛ, что плохо. Если же нет - то он активно сотрудничает с Хезболла + Сирия воюет с Турцией, так что вопрос в том, Израиль он расхреначит первым делом или турков. Но с другой стороны, при этом Сирия перекрывает поставки всяких энергетических ништяков из других арабских стран в Европу, а это не даст обрушить экономику России. То есть, Россия таким образом защищает свои интересы.
Хэппи-энд не предусмотрен.

[Ка.Ли.]

Beara, ты Гений! "У тебя семь пядей в твоём лбу!". Я целые простыни прочитала на эту тема, ни бельмеса не поняла, а ты всё по полочкам.

То есть ситуация, одни козлы против других. У меня какое-то нехорошее ощущение, что ИГИЛ под шумок в дамках окажется.

[Beara]

У меня какое-то нехорошее ощущение, что ИГИЛ под шумок в дамках окажется.

Именно этим и занимается. И пока успешно. Но посмотрим, если сейчас все на него вызверятся, может, затопчут.

[Ка.Ли.]

Beara,

Именно этим и занимается. И пока успешно. Но посмотрим, если сейчас все на него вызверятся, может, затопчут.

Ой ли. У мирового сообщества дел невпроворот. Стенки вот на границах от беженцев строят. На это время нужно.

[Beara]

Ка.Ли., посмотрим. Есть такая штука, "чёрный лебедь". Это такая теория, которая рассматривает ВНЕЗАПНЫЕ, неожиданные события, имеющие далеко идущие последствия. Последние пару лет эти чёрные лебеди стаями летают. 10 лет назад ИГИЛ не было, а Аль-Каида казалась главной угрозой.

[Angelesis]

Я целые простыни прочитала на эту тема, ни бельмеса не поняла, а ты всё по полочкам.

Ну как бе человек тоже со своим мнением, а не умный до нимагу. У него как-то странно получается, что вся европа в белом, одна россия только свои интересы защищает. Как однако Украина мило смотрит опять.

10 лет назад ИГИЛ не было

Был Афганистан, который и остался. Как мусульман радикальных ни назови - какая разница. Только раньше были диктаторы, которых их сдерживали. Дада, те самые плохие ашады, хуссейны и иже с ними.
Впрочем у меня не семь пядей во лбу, о чем мне Беара неоднократно доказывала и показывала, так что я пойду.

[Ка.Ли.]

Angelesis, хочется ругаться, ругайся в своём дневнике. У меня тут зона свободная от конфликтов.

[Beara]

Миру - мир.

[Alma-Kpo]

слышала, что Асад хоть и мудак, но именно его армия сдерживает ИГИЛ, поэтому РФ не спешит его убирать.
А еще проскальзывало мнение, что ИГИЛ -детище США, так же как Усама, который просто вышел из под контроля США и его пришлось убрать. По мне так, америкосы просто опять воду мутят, впрочем, как всегда.

[Ка.Ли.]

Alma-Kpo,

слышала, что Асад хоть и мудак, но именно его армия сдерживает ИГИЛ, поэтому РФ не спешит его убирать.

А если убрать, альтернатива-то какая? там третьей силы нет.

[Alma-Kpo]

да, альтернативы никакой... но в целом, позиция "пусть народ сам выбирает себе лидера" (о чем Путин говорит) мне нравится, наверное, есть свои подводные камни в каждом решении, но американский путь - прийти и поставить своего лидера - мне совсем не нравится. Сегодня, кстати, Путин и Обама встречаются для обсуждения ситуации в Сирии.

[Ка.Ли.]

Alma-Kpo, интересно что нарешают и что из этого дойдёт до широкой публики.

[KittyCatie]

Ка.Ли.,
Наша официальная позиция - Мир черно-белый. Путин победит ИГИЛ, чтоб мир делал без него, все прочие недостаточно молодцы и не творят, что хотят против врагов, мы великая нация, ну кроме США, которые лицемеры-тупые-гады и вместо плохих бомбят друзей, всегда мимо причем, а Путин правда добрый. Их официальная позиция - Мир не черно-белый, все должны договориться, Путин - не молодец, потому что бомбит друзей и творит черти что, нас не уважает, право тоже, непонятно что с ним делать, а мы не лицемеры, потому что типа правда добрые. Обе позиции лицемерны, но по-разному. По факту США и ряд западных стран являются объективными лидерами в геополитике, потому что обгоняют в экономическом развитии. По факту их СМИ свободнее, а их люди имеют больше возможностей выбора. А другие страны хотят либо присоединяться к лидерам, либо оспорить, что естественно и понятно, но далеко не всегда объективно и дальновидно. Остальное - пиар и лирика. А теперь имхо - мне позиция запада нравится больше, потому что они свою политику проводят не за счет собственных граждан + идея возможности сосуществования разного мне нравится, а идея уравниловки и поисков врагов под любым предлогом категорически нет, хоть мигрантов и не люблю.

[Ка.Ли.]

KittyCatie, не так всё просто и очевидно. Мир на пороге большого передела, это пугает, даже если в итоге всё изменится к лучшему. Как там то проклятие? Чтобы ты жил в эпоху перемен!

[KittyCatie]

Ка.Ли.,

всё изменится к лучшему.

Это ерунда. Любые перемены всегда для кого-то к лучшему, для кого-то к худшему. И нет, всё проще, чем кажется.

[KittyCatie]

Ка.Ли.,
Забыла-таки сбросить пару ссылок на статьи.

www.intertrends.ru/thirty-eighth/Fenenko.pdf
www.intertrends.ru/thirty-eighth/Korolkov.pdf

В целом неплохой ресурс по международке, там есть материалы посвежее, но не добралась пока.
www.intertrends.ru/index.htm

[Ка.Ли.]

KittyCatie, посмотрю, спасибо.