Нэнси Дрю

[Ка.Ли.]

Досмотрела третий сезон. Увы, они уже сами забыли, что снимают. Заговоры, наговоры, ритуалы - ни одного расследования. Очень жаль, потому что в первом сезоне и частично во втором им удавалось держать баланс мистика/детектив.
Но я не о том сейчас. Во втором сезоне был эпизод, где Нэнси сомневается вступать ли ей в отношения с симпатичным парнем, к которому у неё нет никаких особых чувств. И подруга ей говорит: "А в чём проблема? Ты молода, свободна, можешь испытывать и реализовать физическое влечение к парню и ни к одному, к слову. Кому от этого плохо?". И я полностью разделила её точку зрения. Умом. В общем, только умом, как отвлечённую концепцию.
Эхх... Дело в том, что моя юность прошла в социуме, в котором девушка встречающаяся более, чем с одним парнем, однозначно признавалась шлюхой. Даже на девушку, которая не сделала достаточный перерыв между тем, как бросить одного парня и начать встречаться с другим, смотрели косо. Я никогда не транслировала такое отношение, но и внутреннего отторжения оно у меня не вызывало. И сейчас у меня где-то глубоко внутри сидит понимание "порядочной девушки". Как оказалось, в 2023 году мир ушёл вперёд, и Слава Богу, а я осталась сидеть на лавочке у подъезда.

@темы: бла-бла-бла из реала, сериально-теоретическое

Comments

[Beara]

Вообще, интересная срачегенераторная тема Говорю как человек, переживший несколько киношных сексуальных революций и контрреволюций, а так же в реальности выступающий за легализацию проституции (и мужской, разумеется). 

С кино-сериальной точки зрения любопытно, что пропаганда (повесточка, и т.п.) сделала разворот на 180 градусов. В прошлом веке-начале этого у порядочного героя было по одноразовой бабе в каждой серии, которую он трахал без особых сантиментов, при этом рядом находилась Порядочная Девушка, которую он, конечно, нежно любил, но "слегка соприкоснувшись рукавами", и которая разнообразием партнеров похвастаться не могла. Секс у них мог случиться или под конец фильма (если он полнометражный), или вообще в кадр так и не попасть (если речь про сериал). То есть, секс был наградой для героя. Затем появился "Секс и город", о котором сейчас не принято хорошо говорить, но всё-таки он совершил переворот, заявив, что, оказывается, женщины тоже хотят секса и получать от него удовольсвие наравне с мужчинами, а не только выражать с его помощью свою признательность. Затем популярность пришла к шоу, в которых герои травмированы, в том числе сексуально - их насиловали, домогались, принуждали. Секс стал наказанием. И вот сейчас всё чаще появляются героини, которые любят-то, конечно, Порядочного Парня, но трахаются с теми, кого захотят, здоровья ради и "а почему бы и нет"? По форме повторяя героев-мужчин прошлого, но по сути... утверждая женское доминирование, что ли? 

А что до реальной жизни, подвинься, посижу рядом на лавочке Потому что с ответом на вопрос "кому от этого плохо?" есть сложности. Плохо может быть всем причастным А может и нет. Т.е., отлично, если оба партнера относятся к сексу, как приятному времяпровождению, ну, типа, пойти сегодня вечером в одну компанию в настолки поиграть, или в другую потрахаться, события одного уровня значимости. Но если для одного это "настолка", а у другого эмоции в ход пошли - всё, хана. 

[Ка.Ли.]

Beara,

С кино-сериальной точки зрения любопытно, что пропаганда (повесточка, и т.п.) сделала разворот на 180 градусов.

Это да... Справедливости ради надо отметить, что не все творения киношников шли в мейнстриме, некоторые поражали широтой взглядов. Помню смотрела венесуэльский сериал о богатой девушке, которая накануне свадьбы сбежала из дома и пошла работать в бордель. Ииии... смотрела я это со сложным лицом. Не то, чтобы меня как-то особо шокировал сюжет, но где мои гордые сериальные девственницы, залетающие от воздушного поцелуя? И женатого мужика. И да, нам вбивали в голову, что раскрепощённость = распущенность, и такой девушке ждать милости от сценаристов не стоит. Разве что она раскается в своём поведении. А современная фабрика грёз поменяла в уравнении мужчин и женщин и гордо назвала это "революцией". Бракоделы. Хотя и этот с позволения сказать "сюжет" уже устарел. Я начала смотреть "Мэйфейрские ведьмы" и забросила из-за главной героини. Она как раз образчик кинодамы нулевых. Ей никто не нужен, спит с каким-то мужиком, которому хочется большего, а ей нужен только секс... и т.д. И я поняла, что мне скучно. То, что было прорывом двадцать лет назад, теперь приелось и вызывает только зевоту. Куда интересно маятник морали на этот раз качнёт?

А что до реальной жизни, подвинься, посижу рядом на лавочке

Велкам, как говорится, у нас тут хорошо, мы в центре общественной жизни.

Т.е., отлично, если оба партнера относятся к сексу, как приятному времяпровождению, ну, типа, пойти сегодня вечером в одну компанию в настолки поиграть, или в другую потрахаться, события одного уровня значимости. Но если для одного это "настолка", а у другого эмоции в ход пошли - всё, хана.

В реальности да, главное, чтобы все участники событий были на одной волне.

Затем появился "Секс и город", о котором сейчас не принято хорошо говорить, но всё-таки он совершил переворот, заявив, что, оказывается, женщины тоже хотят секса и получать от него удовольсвие наравне с мужчинами, а не только выражать с его помощью свою признательность.

Ругать? А за что, они же вроде иконы феменизма были?

[Beara]

А за что, они же вроде иконы феменизма были?

 
Но Керри ругают за эгоцентризм А вообще на сегодняшний день героини слишком богатые и шмоточницы. Нет бы о судьбах мира беспокоиться, так они туфельки примеряют. До выхода продолжения еще закидывали, что слишком белые и гетеросексуальные (положение частично спасла Миранда - но был какой-то скандал с другой ЛГБТ+ представительницей, Че, что-то не так с ней подали, не помню сейчас). 

[Ка.Ли.]

Beara, похоже и этим героиням пора скакать в закат. Ну, или завернуться в простыню и, сохраняя спокойствие, двигаться в сторону кладбища. Никогда не любила это шоу, но они точный слепок нулевых. Женщина всё ещё бежит за счастьем "дом+муж+дети", но не отказывает себе в маленьких радостях жизни. Да и бежать приятнее в дизайнерской обуви. Хотя Кэрри не только эгоцентрик, она эгоистка каких поискать. Тут даже спорить не буду.

Похоже, с точки зрения современной прогрессивной общественности их главный грех - счастье. Они были счастливы, хотели быть счастливыми, пытались построить своё счастье. А где, простите мой французский, печальное ебало?

[Macey Linds]

Девочкам надо учиться привыкать, что они и их жизни принадлежат им. И из этого стоить стратегию поведения.
И еще момент - сейчас один из эталонов - вести себя как мужик. А надо вести себя так как она сама хочет и как женщина, а не как ей сказали что должна делать женщина с точки зрения мужчин.
Проблема "Секса в БГ" в том, что героини ведут себя как геи, потому что авторы сами геи и приписали им свое поведение, потому что не знают/понимают что хотят женщины

[Ка.Ли.]

Macey Linds,

Девочкам надо учиться привыкать, что они и их жизни принадлежат им. И из этого стоить стратегию поведения.

Надеюсь, хотя бы через поколения девочки дойдут до этой установки. Я росла в обществе, где главенствовало "ты же девочка!". Что означало - уступи, не лезь, приготовь, устрой, уйди. И что меня поражало даже в бессознательном возрасте - необходимость иметь при себе платочек. Эта причинно-следственная связь до сих пор от меня ускользает.

Проблема "Секса в БГ" в том, что героини ведут себя как геи, потому что авторы сами геи и приписали им свое поведение, потому что не знают/понимают что хотят женщины

Тут мне даже сказать нечего. Во-первых, я это шоу смотрела на перемотке, потому что так и не поняла, что в нём находят. А во-вторых, у меня нет знакомых геев, чтобы узнать, что они хотят. Это не потому, что все геи Екб выстроились, желая со мной дружить, а я гордо отказываюсь. У меня просто круг общения очень узкий.

[Macey Linds]

Ка.Ли.,

Надеюсь, хотя бы через поколения девочки дойдут до этой установки. Я росла в обществе, где главенствовало "ты же девочка!". Что означало - уступи, не лезь, приготовь, устрой, уйди.

потому что если девочки перестанут нон-стоп решать бесплатно чужие проблемы, вся система рухнет.
Вот и внушают им что они сами этого хотят

нет знакомых геев, чтобы узнать, что они хотят

много секса, много половых партнеров, мало ответственности. Женщинам просто не надо столько секса, плюс они более тщательно отбирают с кем им быть.

[Ка.Ли.]

Macey Linds,

много секса, много половых партнеров, мало ответственности. Женщинам просто не надо столько секса, плюс они более тщательно отбирают с кем им быть.

Ты не смотрела "Золотых девочек"? Шоу из 80-х про четырёх женщин 50+. Одна из героинь Бланш Деверо очень легко относилась к своей сексуальности, быстро меняла партнёров и купалась в мужском внимании. Она мгновенно стала кумиром для геев того времени. Уже несколько десятилетий спустя Ру Макклэнахан, актриса сыгравшая Бланш, в интервью рассказывала, что однажды спросила у поклонников-геев, чем же их так привлекла её героиня? Ответ был: "Мы все хотели быть ею!". Так что может быть, ты тут и права.
Вообще, отвлечённо от темы дискуссии, "Золотые девочки" гораздо больше заслуживают быть иконой феминизма, чем СвБГ. Они гораздо смелее, вдумчивее и откровеннее, даже с учётом того, что это ситком.

[Macey Linds]

Ка.Ли.,
не, "девочек" не смотрела. Насчет героини Бланш думаю тут еще и возраст роль играет, с возрастом уже сама понимаешь, что эти правила приличия токсичная ерунда плюс хватает наработанного статуса пренебрегать ими.
Насчет иконы феминизма удивляет что "Баффи" все позабыли, в смысле общие массы. Как будто и не было.

[Ка.Ли.]

Macey Linds,

Насчет героини Бланш думаю тут еще и возраст роль играет, с возрастом уже сама понимаешь, что эти правила приличия токсичная ерунда плюс хватает наработанного статуса пренебрегать ими.

там вообще очень многое подано с этих позиций. Мол мы всю жизнь жили так, как нам предписывалось, потому что надо было как-то выживать, тянуть семью, детей на ноги ставить, а теперь мы можем жить не оглядываясь на других. И это в 80-е!

Насчет иконы феминизма удивляет что "Баффи" все позабыли, в смысле общие массы. Как будто и не было.

Похоже Баффи вышла из моды. Такое ощущение, что маятник снова качнулся и на смену "кто у тебя остался? Я!" пришла Белла с "умру без тебя".
Я даже сейчас найду ролик примерно на эту тему.

[Beara]

Да ладно вам, девы На момент выхода "Секс и город" вполне себе отражал чаяния женщин, а не только геев. Героини самостоятельные, успешные, причем, всего добились сами, стильные, могут себе позволить тратить деньги (которые сами же и заработали) на всякие глупости (и никто не осудит), и заниматься сексом с кем и когда хотят, а не потому, что того требует супружеский долг или босс-домогатель. И, главное, женщинам не стыдно хотеть секса. Да, в сериале всё гиперболизировано, но будем откровенными, киномужчины тоже фантастические секс-твари на фоне реальных особей. 
Но с тех пор прошло уже четверть века. Изменилась мораль, изменилось отношение женщин к себе. Сериал устарел, но его оценивают с высоты сегодняшней морали. 

[Ка.Ли.]

Beara, на самом деле я и тогда и сейчас воспринимаю это шоу, как ненаучную фантастику. Дело не в главных героинях, женщины, которые точно знают чего хотят, были всегда, дело в обществе. Не верю ,что их бы так просто приняли с их устремлениями. Вот в книге по мотивам которой снят сериал, там всё честно. "Невротики в Нью-Йорке".

[Beara]

воспринимаю это шоу, как ненаучную фантастику.

   
Собственно, как и большинство шоу Но вопрос же не в том, как реально дело обстоит, а в том, как бы пафосно это ни звучало, чему зритель научится и какие выводы сделает. 
Я помню, когда шли "Отчаянные домохозяйки", Опра несколько выпусков посвятила этому шоу, куда приглашали обычных женщин-домохозяек, благодаривших сериал, который, наконец-то, показал всему миру, что за беленьким заборчиком в домах идеальных семей тоже полно проблем, так как обывателю кажется: ну чего вам еще надо? Муж есть, дети есть, дом в престижном районе, жизнь удалась. И на самом деле эти удавшиеся жизни на таких шкафах со скелетами построены... При том, что в "Домохозяйках" тоже не типичные ситуации же, учитывая кучу трупов и катастроф на квадратный метр сезона. Но всё равно это сподвигло многих зрительниц не запивать тоску виски, а обратиться к психологу. 
Точно так же "Секс и город" кому-то помог раскрепоститься, кому-то просто показал, что женская дружба существует а кого-то, наоборот, убедил, что этот ваш секас у героинь был только потому, что мужика у них хорошего не было, вот появился - и всё, остепенились, бебебе  

[Macey Linds]

Ка.Ли.,

Такое ощущение, что маятник снова качнулся и на смену "кто у тебя остался? Я!" пришла Белла с "умру без тебя".

Это просто любовь к халяве - "не хочу быть сильной, хочу чтобы кто-то пришел и защитил меня просто так"
Можно в виде хобби заниматься всякой дурацкой фигней, но чтобы прожить боле-мене приятную жизнь надо быть сильной и воплощать свои хотелки самой. Мне кажется женщин пугают и усыпляют мифом, что быть сильной очень тяжело. Это не очень тяжело если не тратить свои силы на других людей (ничего не получая взамен), а просто направить их же на улучшение своей жизни.
Распечатка с "кто у тебя остался? Я!" у меня когда-то на стене висела в черную полосу моей жизни.

Beara,

На момент выхода "Секс и город" вполне себе отражал чаяния женщин

ну не знаю. Стефани Харпер 15 лет ранее СВБГ была пробивной, нарядной и сексуально раскрепощенной

[Beara]

ну не знаю. Стефани Харпер 15 лет ранее

 
... появилась на канале Network 10, Австралия, в 80-х. Там меньше 30 серий. Сериал, конечно, покупали другие страны, и он был вполне успешен, но он короткий, прошел и забыли. Причем, там еще и версии финала отличаются, кому как повезло с просмотром. А "Секс и город" - детище НВО, снятое на рубеже веков. 6 сезонов, фильмы, реклама, звездные камео. НВО совершает революцию в сериалостроении, сериалы закупают, местные подписываются. Совершенно другой охват аудитории, совершенно другое качество картинки. И совершенно другое влияние на публику.

[Macey Linds]

Сериал был снят по бестселлеру, выпущенному в Лондоне, 1,5млн экземпляров

Похоже у СМИ память как у рыбки. Только этим я могу объяснить почему считается что до СвБГ ничего не было. Или тем, что молодежь принципиально считает, что до них ничего не было.
Все эти течения были раньше. Можно взять историю журнала Космополитан, который идейно был создан на основе книги "Секс и одинокая девушка"
"Секс и одинокая девушка - научно-популярная книга 1962 года американской писательницы Хелен Герли Браун, написанная как книга советов, которая поощряла женщин становиться финансово независимыми и вступать в сексуальные отношения до брака или без него. Книга разошлась тиражом в два миллиона экземпляров за три недели,[1] была продана в 35 странах[2] и попала в списки бестселлеров Los Angeles Times, New York Times Time.[3]"
Что есть в СвБГ чего нет в Космо?

Всё та же история - Женщины получили права, стали зарабатывать и заработанное тратить на себя любимую.

[Beara]

Сериал был снят по бестселлеру

 
Ну и что? Благодаря этому всё население земного шара в 83-86 годах подключилось к австралийскому телеканалу? Или 10 лет спустя кто-нибудь из аудитории Первого канала вообще знал о первоисточнике и только и ждал, когда же закупят?  

молодежь принципиально считает, что до них ничего не было

Молодёжь не смотрела "Секс и город", для неё это нафталиновое старье  

 

Что есть в СвБГ чего нет в Космо?

 
Звук   Мы с вами сейчас спорим, пытаясь сравнить теплое и квадратное. Да, и до "Секса" поднимались темы, и после, и во время. А истории про события в далеких галактиках существовали задолго до "Звездных войн", и сюжеты были куда круче. Но просто так складываются обстоятельства: время, место, гений маркетинга, настроения в обществе. И что-то становится популярным, что-то вообще не взлетает, а что-то оказывается на втором плане, в тени более популярного продукта. Мы с вами можем до хрипоты спорить, что появилось раньше "Секса и города", но от этого одно не станет более, а второе менее популярным для своего времени. 

[Macey Linds]

Ну и что? Благодаря этому всё население земного шара в 83-86 годах подключилось к австралийскому телеканалу?

Я про книгу, которая была в медийном пространстве. И не только она одна. Были такие настроения ДО СвБГ.
"Эдем" был сделан в духе своего времени, собрав все его клише, а не то, что он один был снят такой необычный и оригинальный и чего-то там на общество повлиял.

Молодёжь не смотрела "Секс и город", для неё это нафталиновое старье

Молодежь это нынешние 40-60летние, которые смотрели в свое время СвБГ, но были то ли недостаточно образованы, то ли просто не любопытны чтобы не знать что все это уже было. Господи, ну десятилетием ранее были яппи, были женские силуэты с широкими плечами, была "вумэн пауэр", была "Деловая девушка".... куда все делось? почему все позабылось?

Но просто так складываются обстоятельства: время, место, гений маркетинга, настроения в обществе.

Это просто один из продуктов, он не лучше, не оригинальнее и не громче предыдущих. Ну если не считать что к нему отнеслись более серьезно благодаря тому что сериалы тогда перестали считать третьесортной продукцией

но от этого одно не станет более, а второе менее популярным для своего времени.

Ну так может и писать "самый популярный сериал на эту тему в 90-2000годы", но совсем не первый осветивший эти вопросы? и никаких переворотов?