[Ка.Ли.]

В который раз уже слышу: "Я сказал, что у меня депрессия, а мне в ответ - всё будет хорошо, не грусти! Вот козлыыыыы!!!". Ну да. Депрессия - это серьёзный диагноз, её единовременным усилием не вылечить. Но вот просто из любопытства... А вы чего ждёте-то? Когда говорите об этом обычному человеку, не клиническому психологу на приёме, а просто кому-то. Развёрнутую программу лечения? "Вот окно, я отвернусь, прыгай"? "Хреново быть тобой"? Что ещё может сказать в ответ обычный человек?

@темы: бла-бла-бла из реала

Comments

[Aliks_Ray]

На связи случайный человек с дипломом психолога и депрессией в анамнезе   
При депрессии, особенно при суицидальных мыслях, как раз лучше говорить об этом. Но лучше всего конечно говорить с близкими людьми, это даёт ощущение, что ты не один и есть ещё какой-то смысл.
Что на это нужно говорить? Можно просто слушать, в идеале вовлеченно. Не обвинять, не говорить, что кому-то хуже, просто выслушать и задавать наводящие вопросы по хожу дела. Ещё можно предложить что-то, что не потребует усилий, но человека порадует. Ну там чаек заварить, чтобы лучше говорилось.
По сути такие разговоры могут быть последним криком о помощи (не всегда так конечно) и если не было попыток, а только суицидальные  мысли, то статистически разговоры снижают вероятность перехода к действиям.

[Ка.Ли.]

Aliks_Ray, это требует очень большой степени вовлечённости. Не каждый готов подменять собой психолога/исповедника. Надо очень заботиться о человеке, чтобы пытаться разговорить.

Ещё можно предложить что-то, что не потребует усилий, но человека порадует.

Ну, тут тоже так себе... Из собственного опыта - напоролась на истерику в ответ на предложение сходить в кафе, поесть пирожных.

[Aliks_Ray]

Ка.Ли., к сожалению, тут все очень индивидуально. Поэтому и просят обращаться прямо к близким людям. Но когда нет того, кто точно поймёт, то лучше такая вот истерика, чем оставаться наедине со своими мыслями. Реакция может быть сиюминутной, просто потому, что-то по-другому нет сил отреагировать. Но потом, когда совсем накроет, эта ситуация может стать воспоминанием в стиле "ну вот тогда же предлагали, значит еще есть шанс".

[Ка.Ли.]

Aliks_Ray, в общем, лишний раз убеждаюсь - с серьёзными диагнозами должны работать серьёзные специалисты.

[Beara]

Что на это нужно говорить? Можно просто слушать, в идеале вовлеченно.

   
Получается парадоксальная ситуация: человеку с диагнозом достаточно просто получить диагноз, а вот всем окружающим нужно пройти как минимум 3-месячные курсы по психологии. Потому что ответственность за дальнейшее ложится на них. Не поддержали, поддержали, но не так, усугубили, попытались развлечь, когда надо было посочувствовать, сочувствовали, когда надо было промолчать, молчали, когда надо было что-то сказать и так далее. Я как раз недавно потеряла подругу (не физически - она жива, здорова, всех ненавидит, в общем, всё ок) как раз потому, что за 17 лет знакомства не смогла откалиброваться под нее. Хотя она искренне пыталась подсказать. "Если я прихожу жаловаться - мне не нужны твои советы, твоё сочувствие, ободряющие реплики, просто молча выслушай и погладь по спинке"/"Я пришла к тебе со своим горем - из-за ковида отменили авиаперелеты - а ты молча выслушала и погладила по спинке, вместо того, чтоб приободрить, посочувствовать и дать совет, как с этим жить? ну ты и сука бессердечная!" И ты сидишь такая: ок, я рада, конечно, что психологи помогают тебе справиться с собой, но, может, они тебя бы и к общению с внешним миром как-то готовили? 

[Ка.Ли.]

Beara, в том-то и дело, что даже опытный психолог не всегда может нащупать правильную линию поведения, а человеку без подготовки и вовсе нечего ловить. В ответ на "всё плохо, чернота/депрессия" любой нормальный человек скажет что-то вроде "всё будет хорошо, давай сходим куда-нибудь, отвлечёмся". И тут же получает ярлык бесчувственной сволочи, которая "не понимает".

[Aliks_Ray]

Beara, есть очень большая разница между просто расстройством и клинической, особенно суицидальной, депрессией. В последнем случае речь идёт действительно о существовании человека в целом, смысл которого теряется. Тут, мне кажется, если не хочешь делать хуже, а человек важен, можно и подстроиться. В первом можно реагировать как угодно, в норме человек расстройство и несовпадение со своими ожиданиями выдерживает без проблем.

Ка.Ли., и все ещё это лучше, чем копить эти мысли. Мне кажется, если человека в шаге от пропасти заставит остановиться то, что я его выслушаю и не так отреагирую, а он на меня за это ярлык навесит... да пусть хоть сто. Зато не сделает последний шаг.

[Beara]

Тут, мне кажется, если не хочешь делать хуже, а человек важен, можно и подстроиться.

   
Возражаю. Невозможно подстроиться. Человек с клинической депрессией существует в своем мире, и спровоцировать его на окончательный шаг может что угодно, независимо от поведения окружающих. Попытками подстроиться человек попросту перетягивает на себя вину, хуже того - гробит свое собственное психическое здоровье и свою личность. 
Или у вас есть универсальный совет по подстройке? 

[Aliks_Ray]

Beara, странный конечно вопрос, ведь вы сами знаете, что универсального совета быть не может.
Ну и никто же вас не заставляет быть близким человеком для того, кто в депрессии. Просто обычно поддержку ждут как раз от близких, иногда в степени близости заблуждаются.

[Beara]

Ну и никто же вас не заставляет быть близким человеком для того, кто в депрессии.

 
Заставляет. Кровное родство, отношения. Повторяю: ответственность за решение пациента в результате практически всегда ложится на окружающих. 

странный конечно вопрос, ведь вы сами знаете, что универсального совета быть не может.

   
Ну так с чего дискуссия начиналась? "У меня депрессия, а меня в ответ неправильно поддержали". При этом ждут поддержку от близких. И при этом общество ожидает, что именно близкие будут прокачивать свои навыки общения, вовлеченность, способы поддержки, понимать и искать способы облегчить жизнь больного. Искать способы разговорить его. А психологи зачем? Наживаться на чужом горе? То есть, они обыкновенные мародеры? Или же это их задача поработать с пациентом так, чтоб ему было легче коммуницировать с окружающим миром, в том числе, более спокойно принимать близких, общаться и понимать, что их слова не всегда козлизм? И параллельно работать с близкими, чтоб они не валили на себя вину за чужую болезнь. 

[Aliks_Ray]

Beara, очевидно у вас какая-то личная ситуация, связанная с этим. Сочувствую в таком случае.
Но то, что вы предлагаете просто не сработает в случае депрессии. Это как предлагать пожилому человеку с возрастными нарушениями психики не чудить и не нуждаться в помощи. Взрослый же человек, так? Должен сам справляться и морально и физически.
Если человек ломает ногу, мы не требуем от него не то, что марафон бежать, даже просто ходить. Но при заболевании психическом это сразу как-то меняется.
Плюс с клинической депрессией работает психиатр и назначает препараты, способные помочь в таком случае. А вы приводите в пример что-то совсем другое.

[Ка.Ли.]

Aliks_Ray,

Если человек ломает ногу, мы не требуем от него не то, что марафон бежать, даже просто ходить. Но при заболевании психическом это сразу как-то меняется.

Если продолжить вашу аналогию - мы же не требуем от близких этого человека, чтобы они грамотно собрали кость и наложили гипс? От них ждут, что они отвезут его к врачу. А от окружающих людей с депрессией почему-то требуют профессиональных решений.
В общественном мнении в последние десятилетия произошёл какой-то удивительный перекос - ответственность за психологическое благополучие человека начали возлагать на его окружение. "Да как они могли не заметить?! А если заметили, почему не поддержали?! А если поддержали, то как они посмели поддержать не так, как надо было?!" Я предполагаю, что это следствие времён, когда любые психические расстройства были социальной стигмой. В данный момент маятник качнулся в другую сторону. Может, когда ситуация немного выравняется, до всех дойдёт, что любое общение - это улица с двухсторонним движением, и люди поддерживают, как умеют, а не так как кому-то хочется.

[Aliks_Ray]

Ка.Ли., да, тут совершенно согласна. Перекос действительно виден и я сама часто видела, как, например, депрессией называют лёгкое расстройство, которое по сути естественная реакция. Ну или ситуацию горя как после потери близкого. Это может перейти в депрессию, но на старте ещё не она, но зачем-то пытаются это записать в "болезнь".
Я просто побывала с обеих сторон - и в депрессии, и со стороны близкого человека, поэтому тема для меня очень актуальная.
В общем резюмируя мою позицию: никто не знает как надо (психологи тоже), тем более что это "надо" для каждого свое. Хорошо, когда все совпадает и получается. Но чаще лучше хоть как-то, чем никак. И профессионально тут ни у кого не получится. Одиночество по сути самое опасное в депрессии.
И спасибо, что вообще подняли эту тему.

[denika]

Все намного проще. Если человек говорит, что у него депрессия, никакого спец.образования не нужно, чтобы максимально доброжелательно посоветовать ему попробовать АДы. Если он предубежден, объяснить, что в них нет ничего предосудительного, что на Западе (да и в России уже) прием АДов - вполне обыденная ситуация. Объяснить, что это реально работает и помогает, практически не мешая вести нормальный образ жизни. Привести примеры из личного опыта (опыта друзей, знакомых).
По моим наблюдениям, такой подход к ситуации обычно не раздражает. Он и заботу/внимание показывает и дает практический совет, который можно использовать.

ЗЫ: если бы мне кто-нибудь в 20 лет - когда меня накрыла первая (и последняя) затяжная депрессия, длинной почти в 3 года - рассказал про АДы и объяснил, как оно работает, я побежала бы добывать их, теряя тапки. Настолько мне было плохо, что даже на свое резкое предубеждение против психотропных препаратов забила бы. Ибо никакие разговоры "по душам" - которые на протяжении нескольких лет мои друзья и знакомые добросовестно отрабатывали, стараясь поддержать меня - мне ни разу не помогали. Я вышла из этого состояния самостоятельно, но практически чудом. Когда депрессия переросла в апатию и полное отсутствие каких-либо желаний, кроме одного - пожелать хоть чего-нибудь. У меня реально начала ехать крыша, но меня это не пугало. Меня уже ничего к тому моменту не пугало. Я даже умереть не хотела. Потому что вообще ничего больше не хотела.

[Ка.Ли.]

denika, АДы это психостимуляторы такие? Это возвращает нас к основной линии - поход к специалисту. Такие вещи должны выписывать врачи, по моему стойкому разумению.

[denika]

Ка.Ли., АДы - антидепрессанты.
И да, поход к специалисту действительно в итоге потребуется (психотропные препараты только по рецептам, да и глупо принимать такие препараты наобум)
Но начинать надо не с рекомендации обратиться к специалисту. Это не то, что хочет услышать человек, у которого депрессия.

[Beara]

никакого спец.образования не нужно, чтобы максимально доброжелательно посоветовать ему попробовать АДы.

   
(вот тут чисто за себя скажу) Я б побоялась. Еще и правда добудет без рецепта и на основе отзывов из интернета... Но с другой стороны, именно в такой форме человеку может и правда легче принять будет, все-таки, на совет обратиться напрямую к специалисту первая реакция "я не псих!", а вот к лекарствам, которые соседка насоветовала, отношение как-то попроще.