про слэш

[Ка.Ли.]

Я читала. Честно. Старалась.
Вывода два:
1) Я НЕ слэшер. Прочитала много, но ни уму ни сердцу. Просто не понравилось и всё.
2) Интернет большой. Не нравится - не читай. А вот варнинги расставлять всё-таки стоит. (Хотя вот недавно прочла "Предупреждение: не слэш". Вот в такое время живём )

Далее просто рассуждения на тему.
Как возник слэш? Почему психологи, культурологи и социологи игнорируют эту проблему? Ведь на самом деле, ну почему вполне себе гетеросексуальные девчонки (это я по остальным постам сужу) получают удовольствие от описания отношений двух мужиков? Это не наезд, это научный интерес. Для Фрейда непочатый край работы. Меня кстати ещё всегда интересовал вопрос, почему женщины лояльно относятся к геям, а мужики ведут себя так, как будто третий день как с пальмы слезли? Ведь не у дел-то остаёмся мы?
И ещё одно наблюдение. Может мне объяснят сам факт существования этого явления. Среди слэшфиков большой процент бдсм-ных. В разы больше, чем в гетных. Описание сексуального насилия в сюжете в гетных фиках присутствует редко, в отличии от слэша. Может какой-нибудь добрый автор-слэшер объяснит мне этот пердимонокль?

@темы: сериально-теоретическое

Comments

[Принц Альберт]

а мужики себя так видут, потому что они бояться признаться.
на самом деле, я читада про экспириенсы, что большинство мужиков гомофобов испытывают сексуальное влечение к лицам своего пола, ток признятться боятся. в общем, так умно как там я не умею писать С женщинами же все проще)))

[*bestiya*]

Ка.Ли. О,добро пожаловать в клуб. Давно я над этим думала.Читала-читала фики,рассуждения ,дифирамбы и посты в в защиту...Много и долго,аж самой надоело.Вывод общий,но вполне обоснованный:Это всё от недотраха скуки и отсутствия ярких впечатлений в собственной жизни.Да и делиться любимыми персами с другими существами женского полу,пусть и каноничными ,многие дамочки не желают.Так что ещё и ревность имеет место быть.

[Принц Альберт]

*bestiya* вот не надо, мне хватает дотраха, и ярких впечатлений. И тем немение я читаю слэш и пишу его...

[*bestiya*]

Debra_Morgan

мне хватает дотраха, и ярких впечатлений

Гуд.Поверю на слово(хоть не могу проверить).Тогда вторая часть работает:

делиться любимыми персами с другими существами женского полу,пусть и каноничными ,многие дамочки не желают.Так что ещё и ревность имеет место быть

Жадничаем?

[Серая тварь]

Ка.Ли.

Как возник слэш? Почему психологи, культурологи и социологи игнорируют эту проблему?

Вы уж извините, но с чего вы взяли, что это проблема? Мне реально интересно.
*bestiya*

ывод общий,но вполне обоснованный:Это всё от недотраха скуки и отсутствия ярких впечатлений в собственной жизни.

Обоснования как набирали, между ног заглядывали, проверяли на предмет недотраха? Или с вами делились своими бедами слэшеры, подробно рассказывали о своей жизни? Реально, ну откуда взялось "вполне обоснованный", а?

[Принц Альберт]

*bestiya* ты гомофобка???честно скажи

[Falchka]

*устраивается поудобнее и подписывается на дискуссию*

[*bestiya*]

Серая тварь о,классно,что ты заглянула.Интересно читать.

Вы уж извините, но с чего вы взяли, что это проблема?

Лично я проблемы не вижу,просто любопытство мучает(пусть лучше в читабельном варианте над чужими персами изгаляются,чем на практике в жизни).

Обоснования как набирали, между ног заглядывали, проверяли на предмет недотраха?

Читать люблю.И между прочим,я тут ещё никого не хаяла,чтоб так агрессивно отвечать(а недотрах временами у всех бывает-проблема не смертельная и постыдного ничего нет).Выводы свои не на пустом месте делаю .Большинство слешеров(говорим о тех,кто серьёзно и долго этим занимается) имеют высшее образование(нередко их два),собственный взгляд на мир(довольно категоричный,кстати) и в жизни часто одиноки,обладают высокоразвитым интеллектом.Лично я со многими бы с удовольствием пообщалась в живую-умение думать сейчас большая редкость.Как видишь,довольно общие факты,но надо же с чего-то начинать.Точно также можно рассматривать другие группы-всегда есть общие черты,иначе они бы не были группами))).
Debra_Morgan

ты гомофобка???честно скажи

Честно говорю-нет.И при чём тут это вообще? У тебя чувства юмора нет?скажи...

[Принц Альберт]

*bestiya* у меня чувство юмора отличное, не отвлекайся от темы,ага., только тут юмором не пахнет.
тема сексменьшинств она вообще довольно острая в нашем гомофобно настроенном обществе (к сожалению) так что тут юмора быть не может.
Я много повидала людей в своей жизни, честно скажу, дружу я в реальной жизни из мужского пола практически с одними геями - с ними общаться легче, когда человек понимает что он может не бояться чтото ляпнуть чтобы на него не начали пальцем условно говоря показывать, человеку легче, а вот люди, говорящии словами подобными что ты написала - этих моих друзей-товарищей геев, мягко сказать, не любят, а скрывается эта нелюбовь как раз под стебом, насмешками и тд. и отклонениями от темы.
знаешь,это проблемма иссякнет только тогда, когда в обществе в основной своей массе пройдет гомофобия и ксенофобия... жаль, что она не пройдет никогда, это уже другой вопрос но всё же.
мне это не очень приятно.
а дальше, имхо, понимаешь, слэш, вот в моем случае, он объединяет людей нетрадиционной сексуальной ориентации с людими с ориентацией "как бы принятой обществом по умолчанию", т .е гетеро. И готова поспорить, если бы по умолчанию была бы принята та же самая голубая любовь, то нос бы все воротили от гетеро. да да.
я извиняюсь за сумбур, у меня после 5 часов черчения каша в голове.

[Серая тварь]

*bestiya*

Лично я проблемы не вижу,просто любопытство мучает(пусть лучше в читабельном варианте над чужими персами изгаляются,чем на практике в жизни).

Ну так я и спросила хозяйку дневника по этому поводу))))))))))

Читать люблю.И между прочим,я тут ещё никого не хаяла,чтоб так агрессивно отвечать(а недотрах временами у всех бывает-проблема не смертельная и постыдного ничего нет).

Ну раз ты меня знаешь, читала, то знаешь, что это я пока еще не агрессивна, да еще сильно))))))))) И при чем тут постыдность, я спрашиваю о факте - откуда инфа?

ыводы свои не на пустом месте делаю .Большинство слешеров(говорим о тех,кто серьёзно и долго этим занимается) имеют высшее образование(нередко их два),собственный взгляд на мир(довольно категоричный,кстати) и в жизни часто одиноки,обладают высокоразвитым интеллектом.Лично я со многими бы с удовольствием пообщалась в живую-умение думать сейчас большая редкость.Как видишь,довольно общие факты,но надо же с чего-то начинать.Точно также можно рассматривать другие группы-всегда есть общие черты,иначе они бы не были группами))).

Не на пустом месте. Хорошо. Так откуда обоснование все же взялось, я пока не вижу. Общие факты прекрасно, но откуда взялось категорическое утверждение о присутствии недотраха в жизни каждого слэшера? Четко сказано - вывод вполне обоснованный. Я спрашиваю про обоснование. Конкретно - на основании чего ты сделала такой вывод. В качестве ответа вижу дифирамбы слэшерам и уже про недотрах ни слова, кроме того, что явление сие не постыдное. Одиночество в жизни - относительное - не исключает встреч на стороне при свете дня, когда потолок хорошо видно, ага. А теперь возьмем тех, с кем я встречалась лично и хоть немного говорила, а не на СК издалека пыталась понять, кто это. Всего человек 12. Так вот, из них примерно человек 8 "женаты и с детьми". Обычные женщины, красивые, кстати, очень, хоть и не 20 лет уже. Согласна, что замужество не исключает наличия недотраха, но каким образом ты ставишь такой диагноз? Откуда взяла факты - соцопрос проводила, голосовалку на дневнике, много-много слэшеров тебе об этом сказали? Это не агрессия, это вопрос. Было заявлено обоснование вывода. Где оно, обоснование?

[Серая тварь]

*bestiya*
Debra_Morgan
Гомофобия и нелюбовь к слэшу не обязательно связаны между собой. Как и слэш и гомоэротическая проза не одно и то же))))))))))))

[Принц Альберт]

Серая тварь я не говорю что они абсолютно всегда связаны. Я про прозу там вообще ничего не писала.
Я говорю о том, что слэш в некоторых случаях является той связывающей ниточкой в реальной жизни между геями и гетеро. Ну, это исходя из личного опыта...

[Серая тварь]

Debra_Morgan
Просто я в комментарии *bestiya* никакой гомофобии не узрела, поэтому твой вопрос к ней меня несколько удивил)))))))))

[Принц Альберт]

А еще чем мне нравится слэш, то что подрастающее поколение (НЕ ВО ВСЕХ СЛУЧАЯХ), подчеркнуто, чтобы не было лишних вопросов и наездов, начитавшись этих самых произведений начинает к людям с ориентацией не по умолчанию, относиться более лояльно. а это не может не радовать.

[Принц Альберт]

Серая тварь фраза

елиться любимыми персами с другими существами женского полу,

у девушки явный стереотип: бабе по мужику и никак иначе.
именно так говорят мои гомофобные товарищи знакомые

[*bestiya*]

Debra_Morgan

не отвлекайся от темы,ага., только тут юмором не пахнет.

не отвлекаюсь.Как можно?!Тема ведь интересная))). там смайлы стоят и,на будущее,я полностью серьёзной вообще редко бываюГомофобия предусматривает неприятие и негативное отношение к определённым группам людей(сесуальная ориентация,религия,национальность и тп...).Как уже было выше сказано Ка.Ли. слешеры как правило гетной ориентации(мне за все время только раза два обратное встретилось) так что обвинение в гомофобии не в кассу.Скорее меня удивило твоё заявление про мужчин:

а мужики себя так видут, потому что они бояться признаться.

Чем это пахнет,интересно?Я бы не расписывалась за всех так смело))).
Видишь ли, у меня есть друзья-геи.И это хорошие друзья.Их мало,но тут уж всё объясняется тем,что действительно эта ориентация распространена меньше,а хороших людей везде недостача.Вот только друзей я себе выбирала отнють не по сексуальным наклонностям(честно сказать меня это в последнюю очередь всегда волновало).Но если человек гнилой и подлый,я не стану относиться к нему лояльнее и терпимее только по той причине,что он не гет,а толерантность сейчас сильно в моде.Если честно,то мне вообще нет большого дела,до представителей сексменьшинств-они здоровые и самостоятельные люди и сами в состоянии справляться со своими поблемами.Не инвалиды же,в самом деле,что б их везде защищать и оберегать.В таком разрезе я скорее буду вступаться за детей,больных дцп или бездомных животных.
Надеюсь,я достаточно подробно ответила и мы больше не вернёмся к столь смешным обвинениям.

слэш, вот в моем случае, он объединяет людей нетрадиционной сексуальной ориентации с людими с ориентацией "как бы принятой обществом по умолчанию", т .е гетеро.

Не вижу особой связи.Существует большое количество литературы(и хорошей!),где главгерои именно нетрадиционной ориентации.И за уши там ничего не надо притягивать- все естественно и органично происходит.Кроме того сейчас появилась целая волна девочек 14-15 лет вполне обычной ориентации,которые упорно сводят в одной постели своих любимых музыкантов,книжных персов,футболистов,фигуристов,боксеров,даже участников дома-2(прости хосспади!).Сомневаюсь я,что в момент написания они думали про объединение людей различных ориентаций .

И готова поспорить, если бы по умолчанию была бы принята та же самая голубая любовь, то нос бы все воротили от гетеро. да да.

Не-а,тогда боролись бы за что-то другое-вариантов уйма))).

[Серая тварь]

Debra_Morgan

А еще чем мне нравится слэш, то что подрастающее поколение (НЕ ВО ВСЕХ СЛУЧАЯХ), подчеркнуто, чтобы не было лишних вопросов и наездов, начитавшись этих самых произведений начинает к людям с ориентацией не по умолчанию, относиться более лояльно. а это не может не радовать.

Ага, разбежались. Фу, какая гадость, и все тут. Я вижу, что не во всех случаях, но формирование отношения к какой-то социальной группе на основе чтения слэш-фиков... Не это инструмент тут работает, кто слэш читает, тот и так ничего против гомосексуальной ориентации не имеет.

у девушки явный стереотип: бабе по мужику и никак иначе. именно так говорят мои гомофобные товарищи знакомые

Ну не знаю, как у вас говорят, но фик есть фик, а реал есть реал, и нехрен им соприкасаться. И то, что работает в реале, не работает в фф. И откуда ты взяла про стереотип? Ничего подобного не вижу. Ревность и упомянутый стереотип (хотя его формулировку я полностью осознать никак не могу)))))))))) тоже не соотносятся))))))))

[*bestiya*]

Debra_Morgan Ох ёлки,опять мне ночью уборку делать придется!

начитавшись этих самых произведений начинает к людям с ориентацией не по умолчанию, относиться более лояльно. а это не может не радовать.

На здоровье,просто ,как и многое в переходном возрасте,отношение к традиционннй\нетрадиционной ориентации тоже может не раз меняться.В этом самом возрасте двое детишек моих знакомых ,следуя именномоде на ориентацию,заявили ,что они би))).Родители у них неглупые-просто погладили чадушек по головке и не обращали внимания.Детишки переросли)).

у девушки явный стереотип: бабе по мужику и никак иначе.

ХИ,это как понимать?Я вроде говорила,что это многие девушки,которые слеш пишут,не хотят в своих фиках видеть посторонних особ женского полу?Так откуда ты такие выводы сделала?

[фрау Марвин]

Ка.Ли.
Опередила меня на чуть-чуть. Я тоже хотела подобную тему у себя завести, уж больно часто тема слэшерства всплывает на дайрях в последнее время. Вот здесь, например,  House_md недавно тоже воевали. Я совсем недавно смирилась со слэшем, когда поняла, что он есть в каждом фандоме и у него масса поклонников. Чтож, людям нравится и хорошо. Я ведь и фанфикшен не воспринимала в принципе еще полгода назад . Если есть канон, зачем еще что-то придумывать? А проникнувшись идеями фан-творчества поняла, что если можно придумать одно, почему нельзя придумать другое? История гибкая, если владеешь инструментом, гни куда хочешь. А власть это такая штука...

[Серая тварь]

*bestiya*

Так откуда ты такие выводы сделала?

А мне ты отвечать собираешься? А то интересно))))))))))))))

[*bestiya*]

Серая тварьмне ты отвечать собираешься? Уже.У меня тут запарка.

это я пока еще не агрессивна, да еще сильно)))))))))

Я тогда не к тебе обращалась,а к Debra_Morgan ,извиняй,что непонятно и на свой счет приняла..

откуда взялось категорическое утверждение о присутствии недотраха в жизни каждого слэшера?

Четко видно ,что слово зачёркнуто?и не потому,что я такое писать стесняюсь))).Так к чему к нему так серьёзно относиться?ок,по существу я ведь ответила выше:

Читать люблю

Я написала следующее:

скуки и отсутствия ярких впечатлений в собственной жизни.

Не многие могут похвастаться столь разнообразными сексуальными похождениями-не Анита Блейк нас зовут .А про выводы...Очень просто:когда мне попадается интересная книга,я стараюсь сразу найти информацию про автора.Когда в сети мне попадается интересный стих,рассказ,повесть,фик,что угодно я поступаю также.Многие авторы ведут блоги,дайры или жж.Информации достаточно.

о присутствии недотраха в жизни каждого слэшера?

Почему каждого?я общие выводы сделала.На личности переходить не будем-это не спортивно.Конкретно:Практически каждый автор ,вне зависимости от того ,что он пишет или рисует,создает гораздо более яркие и эмоционально наполненные вещи тогда,когда в личной жизни у него застой или что-то не ладится.Это раз.Во-виорых:

вижу дифирамбы слэшерам и уже про недотрах ни слова, кроме того, что явление сие не постыдное.

Это не дифирамбы-с лестью у меня напряженка,а многие из этих людей мне действительно симпатичны.
Собственно,это и был ответ-чем выше уровень интеллекта, ярче внутренний мир тем,увы,чаще возникают проблемы с личной жизнью.У меня достаточно одиноких подруг,что б делать такой вывод.

соцопрос проводила, голосовалку на дневнике,

Это врядли сработает.Если всё же не до конца понятно ответила-поясни точнее где.
И мне больше интересно услышать твой ответ Ка.Ли. .Думаю,из первых уст инфа будет более ценной.

[Ка.Ли.]

Дамы, дамы! Дышим носом!

Debra_Morgan

а мужики себя так видут, потому что они бояться признаться.

Я тоже читала подобные изыскания с "претензией на научность". Не думаю, что дело в этом. Ну вот, для примера. Когда я была в Тайланде, мы с подругами отправились на одно из их знаменитых шоу трансвеститов. После представления зрители высыпали на улицу и обсуждали увиденное. Так вот, женщины поголовно были в восторге (потому что действительно было классно), а единственное, что можно было услышать от мужиков, это невнятное:"Ну да, ну да, ничего так...".
Одна из моих подруг работает педикюршей в салоне красоты. Когда она предлагает знакомым мужчинам заглянуть на эту процедуру, то в ответ слышит только испуганное - "Я что, голубой что ли?". Думаю дело не в настоящей сексуальной ориентации, а в сложившемся в нашем обществе стереотипе мачистского поведения. Нарушишь - потеряешь уважение. Табу существуют не только в первобытных племенах.

а дальше, имхо, понимаешь, слэш, вот в моем случае, он объединяет людей нетрадиционной сексуальной ориентации с людими с ориентацией "как бы принятой обществом по умолчанию", т .е гетеро.

Это свежая мысль. Буду её думать.

*bestiya*

О,добро пожаловать в клуб.

Благодарствую.

Да и делиться любимыми персами с другими существами женского полу,пусть и каноничными ,многие дамочки не желают.Так что ещё и ревность имеет место быть.

А какая разница с мужчиной или с женщиной? Всё равно не со мной .

Кроме того сейчас появилась целая волна девочек 14-15 лет вполне обычной ориентации,которые упорно сводят в одной постели своих любимых музыкантов,книжных персов,футболистов,фигуристов,боксеров,даже участников дома-2(прости хосспади!).Сомневаюсь я,что в момент написания они думали про объединение людей различных ориентаций .

Вот! Вот о чём я говорю! Откуда это? Ладно, 14-15 лет это возраст по определению романтический. Но почему сейчас они мечтают о мальчик+мальчик? Что изменилось за последние годы?

Серая тварь

Вы уж извините, но с чего вы взяли, что это проблема? Мне реально интересно.

(Можно и на ты. )
Это устойчивый термин "научная проблема". То есть явление требующее внимания и изучения. Я употребила слово "проблема" не в бытовом его значении.

ZiraelL ,
фрау Марвин

Присоединяйтесь. Вместе докопаемся до сути.

А власть это такая штука...

Ваша правда... Но птичку иногда жалко...

[m.A.Y.a.]

ZiraelL
аналогично. определенно - подписаться и читать завтра после универа гыгы

[Серая тварь]

*bestiya*

Четко видно ,что слово зачёркнуто?и не потому,что я такое писать стесняюсь))).Так к чему к нему так серьёзно относиться?

Это любимый "аргумент" кучи антислэшеров. Интересно, откуда он взялся в принципе, и я попыталась это из тебя вытащить. Зачем вообще упоминать, если инфы нет?

Я написала следующее:скуки и отсутствия ярких впечатлений в собственной жизни. Не многие могут похвастаться столь разнообразными сексуальными похождениями-не Анита Блейк нас зовут

Я упала. А яркие впечатления в жизни - они только с сексом связаны??? Работа, друзья, развлечения, съездить куда-нибудь в отпуск (да хоть в местный санаторий)))))))) - это все не в счет? Я уже молчу про возможную любовь и ощущения именно на уровне чувств, а не секса.

Очень просто:когда мне попадается интересная книга,я стараюсь сразу найти информацию про автора.Когда в сети мне попадается интересный стих,рассказ,повесть,фик,что угодно я поступаю также.Многие авторы ведут блоги,дайры или жж.Информации достаточно.

Кто-то писал про недотрах (нет, я его затрахаю, да)? А скука есть у всех, откуда вывод, что скука и обычная жизнь коррелируют с написанием слэш-фиков?

Почему каждого?я общие выводы сделала.На личности переходить не будем-это не спортивно.Конкретно:Практически каждый автор ,вне зависимости от того ,что он пишет или рисует,создает гораздо более яркие и эмоционально наполненные вещи тогда,когда в личной жизни у него застой или что-то не ладится.Это раз

То есть получается следующее - в сети ты видишь слэш-фик, начинаешь читать ту инфу (всегда сильно лимитированную и необязательно правдивую), что автор пишет о себе. И на основе этой непроверенной информации ты делаешь столь глобальные выводы??? И какое было количество авторов, позволяющее сделать *общие* выводы? Не предлагаю называть ники, назови, сколько их было? А есть куча авторов, которая о себе вообще ничего не пишет. Что будем делать с ними, куда, в какое обоснование, в какой вывод приткнем?

Это не дифирамбы-с лестью у меня напряженка,а многие из этих людей мне действительно симпатичны.

Дифирамбы не обязательно лесть))))))))))

Собственно,это и был ответ-чем выше уровень интеллекта, ярче внутренний мир тем,увы,чаще возникают проблемы с личной жизнью.У меня достаточно одиноких подруг,что б делать такой вывод.

Все твои одинокие подруги пишут слэш? Это чтобы переход хотя бы был. С тем, что *чем выше уровень интеллекта, ярче внутренний мир тем,увы,чаще возникают проблемы с личной жизнью.* я согласна, я не вижу только, как отсюда вытекает, что авторы-слэшеры страдают от скуки, не имеют ярких впечатлений в жизни, ну и недотрах (а не надо было вообще приплетать, теперь достану). У тебя нет четкого и ясного перехода от одного к другому, нет обоснования для заявки

Вывод общий,но вполне обоснованный:Это всё от недотраха скуки и отсутствия ярких впечатлений в собственной жизни.

Где цепочка? У тебя получается - слэшеры народ образованный и интеллектуальный, от этого у них проблемы в личной жизни, и поэтому они начинают трахать героев другими героями. Замкнутый круг. Ты ничего странного не видишь в такой цепочке?))))))))))) А факт, что слэшеры вполне довольны своей жизнью и удовлетворены по всем фронтам, кроме творческого, не выбивается из стройной цепи? Куда девать слэшеров, имеющих яркие впечатления в своей жизни, но пишущих слэш?

Это врядли сработает.Если всё же не до конца понятно ответила-поясни точнее где.

Я спрашивала, как конкретно ты получила инфу про недотрах. Ты ушла от ответа, сообщив про зачеркивание. Тогда не надо было выносить это совсем.

И мне больше интересно услышать твой ответ Ка.Ли.

Какой???

[Ка.Ли.]

Давайте попробуем ответить на следующие вопросы:
1) Слэш и гомосексуализм суть явления одного порядка или это две разные величины? Вот от этого уже можно будет плясать.
2) Откуда это пошло? Честно, может это я такая наивная чукотская девочка, но в мои подростковые годы такого явления, как слэш не было и в помине. Может это порождение интернет-культуры?
3) Уже сформулированное мной ранее замечание. Почему именно в слэш-фиках столько насилия, в том числе и сексуального? Не то чтобы в гете насилия не было, но в процентном соотношении в гете насилия меньше.

[*bestiya*]

Ка.Ли.

Слэш и гомосексуализм суть явления одного порядка или это две разные величины?

Абсолютно разные.Имхо.
Народ,я тут пол мою.Пола много.В перчатках набирать жутко неудобно.Пока просто читаю.Закончу-отвечу.

[Ка.Ли.]

Народ,я тут пол мою.Пола много.В перчатках набирать жутко неудобно.Пока просто читаю.Закончу-отвечу.

Удачи. Я в перерывах бельё глажу. Утюгом набирать ещё несподручнее.

[Серая тварь]

Ка.Ли.

Это устойчивый термин "научная проблема". Тоесть явление требующие внимания и изучения. Я употребила слово "проблема" не в бытовом его значении.

Одно из определений "Проблема - это расхождение между желаемой картиной мира и существующей". Поэтому и говорят "Решить проблему", то есть убрать расхождение. И я не поняла, что следует убирать)))))))))))))))))))
Но хорошо, возьмем более стандартный, как вопрос, требующий изучения (хотя на самом деле слэш ничего ни от кого не требует, кроме как "не нравится - закройте страницу и идите в другое место").

1) Слэш и гомосексуализм суть явления одного порядка или это две разные величины? Вот от этого уже можно будет плясать.

Какой может быть один порядок, если гомосексуализм - это реал, а слэш - виртуал?))))))))))) Слэш - девичьи забавы, гомосексуализм - удел мужчин (не берем определение лесбиянства как женского гомосексуализма, интересует же другое, верно?). Разные плоскости абсолютно. Гей-проза не есть слэш.

2) Откуда это пошло? Честно, может это я такая наивная чукотская девочка, но в мои подростковые годы такого явления, как слэш не было и в помине. Может это порождение интернет-культуры?

Когда подростком была я, я не знала о термине "слэш", но глотала все на гей-тематику и на тему насилия, в том числе и над женщинами, просто насилия, энциклопедию маньяков, крошечные заметки в журналах о гей-скандалах в шоу-бизнесе, ловила свою крышу на сцене почти поцелуя в "Интервью с вампиром", до сих пор помню крошечную заметку в журнале о том, что на съемках Бандерас и Питт целовались по-настоящему, и прочее. Интернет не имел шанса меня испортить)))))))))))) И у многих слэшеров так, говорили на дневниках в свое время - с детства фантазии на подобные темы, кто-то даже фики писал в тетрадочки))))))))))))) В интернет просто можно это выложить и пообщаться по интересам. И порадоваться, что ты не один, поскольку когда тебя вставляет неграфическая сцена гомосексуального изнасилования - "Белый ниндзя", автора не помню, и ты тщательно это скрываешь ото всех (возраст - 15 лет), а потом обнаруживается, что извращенцев много - это ура.
Так что пошло это из человеческой натуры. Извраты бывают всякие, и когда людям башку срывает, они в жизни такое вытворяют, что ни один слэшер не додумается. Дай волю стервозной тетке из автобуса - молодится из последних сил, губы ниточкой, слой краски в сантиметр, - что бы она сделала с вертихвосткой, сияющей *молодостью*? Лицо бы содрала.

3) Уже сформулированное мной ранее замечание. Почему именно в слэш-фиках столько насилия, в том числе и сексуального? Не то чтобы в гете насилия не было, но в процентном соотношении в гете насилия меньше.

Фигня в том, что в гете насилуют женщину. Оно нам надо? Оно нам психологически не надо, и так стресса хватает. А когда насилуют героя, ну пусть будет сериала, все не так реалистично и страшно. А женщина неприкосновенна.

[Серая тварь]

*bestiya*
Ка.Ли.
Млин, у вас какое время?! Спать давно пора)))))))))))))))

[*bestiya*]

так,прибрела я усталая и полудохлая,но с неугасимым желанием получить ценную информацию))).
Серая тварь

Это любимый "аргумент" кучи антислэшеров. Интересно, откуда он взялся в принципе, и я попыталась это из тебя вытащить.

Гы,как и обвинение в гомофобии в ответ от слешеров.Тоже встречается нередко.И откуда что взялось?!

Я упала. А яркие впечатления в жизни - они только с сексом связаны??? Работа, друзья, развлечения, съездить куда-нибудь в отпуск (да хоть в местный санаторий)))))))) - это все не в счет?

Я тоже упала.честно,да ещё мимо стула)))).Кого и когда яркие впечатления от работы или общения с друзьями сподвигали на написание эротической(хотя бы) прозы?Я не про разнообразие хобби говорила,а про отсутствие ярких эмоций в личной жизни(не путать с полным её отсутствием,хоть тоже встречается).

Я уже молчу про возможную любовь и ощущения именно на уровне чувств, а не секса.

Молчим вместе.Это совсем другая тема.

Кто-то писал про недотрах (нет, я его затрахаю, да)?

Ага.

А скука есть у всех, откуда вывод, что скука и обычная жизнь коррелируют с написанием слэш-фиков?

Скука,тоска,хандра,разочарования...Список можно долго продолжать.И да,есть у всех.
Гуд.Скажем не скука,а нехватка ощущений в определённой сфере жизни.Мне,к примеру,в условиях вынужденной голодовки,почему-то не о тарелке гречневой каши мечтается,а о тортике с шоколадной глазурью или филе-миноьоне с белыми грибами.Может там это также работает-ощущения базовые и реакции у большинства должны быть похожие?))). Уж у девочек подросткового возраста это точно так и есть)))

То есть получается следующее - в сети ты видишь слэш-фик, начинаешь читать ту инфу (всегда сильно лимитированную и необязательно правдивую), что автор пишет о себе. И на основе этой непроверенной информации ты делаешь столь глобальные выводы???

Нет не так.Вижу фик-читаю-если заинтересовало, стараюсь найти новые работы автора-новые работы бывают чаще всего в дневах и тд.В процессе поисков временами натыкаюсь на интересные заметки и рассуждения,читаю.Часто приплетаются личные воспоминания и тп.Почему я не могу это читать,если инфа в открытом доступе,а внутренний мир конкретно этого человека мне интересен? тут все сразу представили мерзкую меня,выискивающую подробности о чужой личной жизни и гаденько хихикающую...Отставить представлять,я не за этим прихожу,злорадствую исключительно редко(этого удостаиваются знакомые в реале неприятные люди)) и имею достаточно своих проблем что б радоваться чужим и далёким-не мой стиль))).

И какое было количество авторов, позволяющее сделать *общие* выводы?

Честно скажу-не считала.На вскидку человек 50(из тех,кто меня заинтересовал своими работами и многие из них не русскоязычные))).

А есть куча авторов, которая о себе вообще ничего не пишет. Что будем делать с ними, куда, в какое обоснование, в какой вывод приткнем?

О,а тут вообще итнтересно получается : Земля инет-город маленький.И те,кто не пишет о себе в собственном блоге,часто вступают в дискуссии на разных форумах,обсуждают волнующие их вопросы и тп.Не сложно делать выводы при желании.

Все твои одинокие подруги пишут слэш? Это чтобы переход хотя бы был.

Из реальных только одна-она пишет слеш исключительно по фильмам годов 80х,чаще всего зарубежным.И,кстати,полностью попадает по вышеописанным фактам. И да,у неё я про мотивацию и ощущения спрашивала-ответы в жизни значительно прямее и точнее,чем обтекаемый трёп в виртуале.Она тоже упоминала про подростковые увлечения и тоже первые фики в тетрадку записывала,инет просто позволил найти единомышленников и поднял планку самооценки.

я не вижу только, как отсюда вытекает, что авторы-слэшеры страдают от скуки, не имеют ярких впечатлений в жизни, ну и недотрах (а не надо было вообще приплетать, теперь достану).

Млин,опять.Я выше уже написала,что не просто ярких ощущений не хватает,а в личной жизни и скука там же)).И вообще,я уже начала удивляться,чем лично тебя это слово так взволновало,что практически весь пост одному ему посвятился?Вот наличие второго образования у многих ты не отрицаешь,хоть я его тоже только раз упомянула и не зачёркивала...

Где цепочка? У тебя получается - слэшеры народ образованный и интеллектуальный, от этого у них проблемы в личной жизни, и поэтому они начинают трахать героев другими героями. Замкнутый круг. Ты ничего странного не видишь в такой цепочке?))

Цепочки разные бывают.Не думала,что тут необходимо разжевывать.Скорее так:слешеры обычно развиты и интеллектуальны(и как правило типичной ориентации,ага)-у развитых и интеллектуальных людей(как правило, чем умнее,тем чаще бывает,увы) и не только слешеров часто бывают проблемы в личной жизни-самореализация в творчестве(любом,художник пишет картины,поэт-стихи,слешер - слеш.Или с головой погружается в карьеру,хобби-не все наделены талантами в творческой сфере.Кому что ближе.Сублимацию ещё никто не отменял).Не понимаю,почему тебя это так насторожило-меня саму от хандры на рисование часто тянет и работы не в пример более эмоциональные и удачные получаются.

Куда девать слэшеров, имеющих яркие впечатления в своей жизни, но пишущих слэш?

Хи,вот тут интересно.Имеющие яркие впечатления(те же поездки-путешествия,пусть даже с работой связанные) как правило пишут что-то ещё кроме слеша(пусть хоть красочные описания тех же неведомых стран и быта местных аборигенов).Не надо никуда девать-действительно читать интересно .

Я спрашивала, как конкретно ты получила инфу про недотрах. Ты ушла от ответа, сообщив про зачеркивание.

Шо,опять?!(с)Не буду уходить от ответа-в дневниках часто встречаются упоминания о таких проблемах.Довольна?
Люди,вы тут не поубивайте друг друга,пока я сплю.Ладно?Тема очень интересная,но ничья жизнь от этого точно не зависит)))